"Вы меня извините, если в Украине фашизм, то тогда в России что?" - Интервью

Первое заседание Верховной Рады Украины 9-го созыва состоится 29 августа. Предложение выдвинула президентская партия «Слуга народа» и они приурочивают торжественное первое заседание парламента к 100 дням президентства Зеленского.

На внеочередных парламентских выборах в июле партия «Слуга народа» получила рекордно высокую поддержку избирателей, благодаря чему впервые в истории Верховной Рады сформирует монобольшинство. Это позволит полтсиле без создания коалиции назначить министров и принимать законопроекты, не требующие конституционного большинства. О первых результатах работы Владимира Зеленского на посту президента Украины, о качественном составе Верховной Рады 9 созыва Yenicag.Ru рассказал народный депутат предыдущих созывов, кандидат юридических наук Владимир Стретович.

— Владимир Николаевич, досрочные парламентские выборы принесли Украине немало неожиданных результатов: от тотального доминирования партии «Слуга народа» в мажоритарных округах, до рекордного обновления депутатского корпуса: 80,4% народных избранников получили депутатские мандаты впервые. Общество требовало новых лиц и их желание осуществилось более чем. Но это не может не вызывать некоторых тревог, я имею в виду профессионализм и опыт депутатов 9-го созыва. На лицо также и «омоложение» парламента – средний возраст депутатов – 41 год, а самому молодому депутату всего 23 года. В свое время Вы впервые стали народным депутатом тоже в очень молодом возрасте, да и не просто рядовым депутатом, а еще и возглавили один из самых серьезных парламентских комитетов – по вопросам правовой политики и судебно-правовой реформы. Каково оно – возлагать на себя такую серьезную ношу, ответственность за происходящее в государстве, будучи таким молодым, знаете не по наслышке. Как считаете – справятся – «юные орлы»?

— Демократический институт выборов в Украине предполагает, что у избирателей, извините за тавтологию, есть право выбора. И во время недавно прошедшей избирательной кампании сработал так называемый «феномен Зе», когда избиратели меньше обращали внимание на послужной список кандидата, достижения, образование, биографию, а руководствовались лишь тем, что тот или иной кандидат баллотируется от партии «Слуга народа». Это голосование было протестным.

— Да и в самой партии «Слуга народа» уже окрестили такие результаты, неожиданные даже для них самих, третьим Майданом..

— Да, это можно назвать революцией бюллетеней. Начиная с 1991 года, во власти только перетасовывала колоду, у руля продолжали оставаться все те же партийные функционеры. Избирателю это надоело, они видели, что страна не движется вперед, топчется на месте. Люди стремятся к переменам, поэтому такой результат мы и получили – 254 мандата завоевала партия «Слуга народа» в парламенте девятого созыва при необходимых 226 голосов большинства. Но вот какими будут эти перемены и будут ли они вообще – это пока еще вопрос. Кто-то очень умно разыграл политическую карту, показав сначала по телеэкранах сериал «Слуга народа», в котором Зеленский сыграл честного и порядочного президента из народа, такого себе «своего в доску» парня, люди захотели себе такого президента, который не ворует и не обманывает и в результате выбрали такого главу государства. А президентские выборы потом конвертировались и в парламентские. Но нужно быть объективными: если бы выборы в Верховную Раду состоялись по плану, в октябре, то я уверен, что результат был бы совершенно другой. Ведь если бы люди не увидели изменений в стране за полгода, поняли, что король-то голый, тогда вряд ли у президентской партии был бы такой головокружительный успех. Поэтому президенту так важно было провести выборы в парламент в максимально сжатые сроки. И он не прогадал.

— Спрашиваю у вас как не у бывшего депутата, а как у заслуженного юриста Украины – насколько отвечало рамкам закона решение Конституционного Суда о проведении досрочных парламентских выборов? Были ли конституционные основания распускать парламент раньше срока?

— Для меня ответ на Ваш вопрос очевидный – это решение было не законным, судьи Конституционного Суда слукавили, когда приняли такое решение. Это было скорее политическое, чем конституционное решение. Можно много дискутировать по этому поводу, критиковать выводы КС, называть их незаконнорожденным ребенком, но нужно помнить об одном: решение КС является окончательным и оспариванию не подлежит. Возможно, судьи когда-нибудь ответят перед законом за такие свои действия, но, тем не менее, досрочные выборы состоялись. Точка. Мой друг, известный украинский юрист, один из авторов текста Конституции Украины, очень порядочный и умный человек Виктор Мусияка не смог смириться с тем, что Конституционный Суд нарушил священное правило – защиту конституционных прав граждан и в день голосования, когда уже стали известны первые результаты екзит-полов, с ним случился второй инфаркт, его сердце не выдержало такого правового нигилизма, и сейчас он переживает за всех нас с небес. Это очень трагическая история.

— И все-таки я возвращаюсь к своему первому вопросу: страна сейчас находится в очень сложной экономической, политической ситуации, идет разбалансировка общества, но самое главное – Украина находится в состоянии войны, часть территории аннексирована и оккупирована. Нужно быстро и профессионально принимать архи важные для страны решения. Справятся ли с такой тяжелой ношей молодые и не опытные народные избранники?

— И перед народными депутатами, и перед будущим правительством стоит основная задача: консолидировать общество. Чтобы эти 73% избирателей, которые проголосовали за президента Зеленского, а потом оказали колоссальную поддержку его партии на парламентских выборах, остались едиными в своем мнении, что они действительно сделали правильный выбор, и их избранники будут действовать в нужном направлении. Тут вопрос еще в том, не появится ли на горизонте какой-нибудь кукловод, который, пользуясь отсутствием достаточного опыта и знаний у новых депутатов, не станет у них за спиной и не будет дергать за веревочки в нужном для себя русле.

— Вы считаете, такого кукловода сейчас нет?

— Депутатов очень много, у каждого из них есть свои убеждения, и все они под одну дудку плясать не будут. Среди 254 депутатов большинства есть очень умные, «продвинутые» люди и вопрос в том, станут ли они тем камертоном, который будет устраивать всю фракцию. Второй вопрос состоит в том, не будет ли считать молодежь, которая, условно говоря, в один момент переместилась из своих фотостудий или сцены в большую политику, что они уже схватили Бога за бороду и им теперь все позволено? Не переступят ли они ту черту, которая определяет линию поведения депутата? Если все эти условия будут соблюдены – то молодость, не опытность – это быстро пройдет, если они конечно захотят учиться. На президенте и партии «Слуга народа» сегодня висит очень большая ответственность: полнота власти предусматривает большой уровень ожидания. Если же они не покажут быстрого и качественного результата, когда люди увидят, что через месяц-второй в стране нет видимых улучшений (а ведь баснями, как известно, соловья не кормят), то я очень боюсь, что начнутся массовые волнения, чем не применит сразу же воспользоваться наш северный сосед.

— Опять начнет защищать русскоязычное население от «киевской хунты»?

— В том числе. Меня беспокоит заявления лидеров пророссийской «Оппозиционной платформы «За жизнь» Виктора Медведчука и Вадима Рабиновича о том, что они не позволят фашизму поднять голову в Украине. Вы меня извините, если в Украине фашизм, то тогда в России что? Я бы вводил ответственность за такие высказывания.

— Кстати, отдельные представители будущей фракции «Слуга народа» уже настаивают за введение уголовной ответственности за любые попытки провести сепаратные переговоры с представителями России. И, в первую очередь, такие инициативы могут ударить именно по представителях «Оппозиционной платформы «За жизнь» — уже упоминаемому главе политсовета Викторе Медведчуку и председателю этой политсилы Юрию Бойко, которые за последние пол года как минимум три раза встречались с представителями РФ в Москве и Санкт-Петербурге.

— Медведчук, как опытный юрист, адвокат, прекрасно знает, что если такая инициатива и будет реализована, то никакая ответственность ему не грозит. Закон обратной силы не имеет. Он скажет: «Извините, когда я вел переговоры с Медведевым или Миллером, то тогда такого закона не было и за то, что я делал в прошлом, вы мне ничего не сделаете». На этом все и закончится. Я думаю, что такие инициативы, исходящие от окружения Зеленского – это скорее предвыборное подыгрывание избирателям.

— Владимир Николаевич, принято оценивать деятельность нового президента за сто первых дней работы…

-…потом за 300, и 500..

— И хоть 100 дней со дня инаугурации еще не прошло, но уже можно делать первые выводы. Как оцениваете деятельность Зеленского на президентском посту?

— Мне импонирует его желание действовать, что он не почивает на лаврах, не изучает книги, не проводит закрытые совещания, а показывает себя как активный политический деятель. Иногда он говорит не совсем понятные вещи, иногда использует терминологию, которая осталась у него с «95 квартала» и которая режет слух. Но я думаю, что это очень быстро пройдет. И то, что он делает с местными элитами – я хотел бы это отметить, что он наводит страх на местные элиты, появляясь в регионе, – это мне импонирует. Потому что их десятилетиями никто не трогал, они чувствовали себя местными царьками, которые действовали по собственным правилам и готовились к походу в большую киевскую политику. Но тут приезжает президент, и начинает всех «строить», увольняет, требует искать деньги на строительство дорог, ремонт мостов. Они к такому не привыкли. Может, хоть этот страх лишиться своего теплого места заставит их чувствовать себя менее вольготно.

— Зеленский приезжает в регион и от одного требует писать заявление на увольнение, от другого – продать свой автомобиль и вложить эти деньги в ремонт дороги. Может, нужно начинать с себя – продать свою виллу в Италии, квартиру в Британии и еще кучу недвижимости и вложить вырученные несколько десятков миллионов на что-то полезное для страны, а потом уже требовать от других?

— Я думаю, когда мы скажем ему это, он будет это делать. Сейчас Зеленский скорее играет на публику, людям это нравится, мол, молодец президент, чувствуется сильная рука. Но если бы избиратель был более просвещенный, то он бы понимал, что местный чиновник не должен искать деньги на развитие региона – деньги на ту или иную статью расходов предусматривает государственный и местный бюджеты. Давайте не забывать, что Зеленский еще не вышел из роли – он же артист! А тут еще и люди, которые в его обойме, постоянно ему подсказывают: сделай так, накажи того, уволь этого. Но это очень скоро пройдет, наш президент, надеюсь, поймет, что входит в обязанности того или иного чиновника, что от кого можно требовать. Это только вопрос времени и, конечно, очень важно, кто будет помогать ему во всем этом разбираться.

— Не секрет, что отдавая свой голос сначала за президента Зеленского, а потом за его партию, люди прежде всего голосовали, образно говоря, не здравым смыслом, а холодильником. Они слышали милые своему сердцу обещания: тарифы на коммуналку будут снижены, зарплаты учителям будут 4000 долларов, а пенсии 1000, войну он быстро закончит, депутатская неприкосновенность будет снята – все будут равны перед законом. Но в аккурат после выборов риторика его команды резко поменялась – оказывается, по поводу тарифов избиратели не правильно поняли, такая высокая зарплата – это не реально, войну Зеленский закончить не может, а снимать неприкосновенность с депутатов не целесообразно…

— Что касается окончания войны – я думаю, он действительно хочет быстро ее закончить, это приоритет его действий. Но хотеть – не значит мочь! И в данной ситуации ему не хватает опыта, к тому же все еще мешает старая гвардия. Сегодня он, по сути, работает без министра иностранных дел – Павел Климкин сразу после президентских выборов ушел в отпуск. С ним рядом нет человека, который бы четко доносил ему информацию, какой на данный момент расклад в мировой политике и как ему нужно позиционироваться по тому или иному вопросу. То же касается и министра обороны, хотя он и сопровождал его в поездках, но у Зеленского, думаю, есть своя креатура на эту должность. Поэтому нужно подождать новых назначений и потом уже делать выводы. А вопрос снятия депутатской неприкосновенности – я думаю, что это решение все-таки проведут через парламент, и это будет своеобразной лакмусовой бумажкой. По моей инсайдерской информации, в первые несколько дней работы нового парламента будет принято очень много важных законов. Но меня, как профессионала, беспокоит другое: как бы за этим законодательным валом не набралось много мусора, за который будут голосовать без детального обсуждения с общественностью, в комитетах, с фракциями, а просто по взмаху руки с Банковой (улица, где находится Офис президента – ред.). Если парламент перестанет быть дискуссионным политическим клубом, демократию в Украине можно будет сворачивать. Поэтому давайте волноваться постепенно. Есть разные отношения между любящими сердцами: одни хотят сегодня и все, а другие говорят: «не спеши, дорогой, все будет, все получится, потихоньку».

— Предполагается, что первое заседание Верховной Рады состоится 29 августа. Но уже сегодня активно делится политический пирог – кому какие комитеты достанутся. Мне приходилось слышать от депутатов предыдущего созыва, что очень большой ошибкой власти было желание скоординировать в своих руках все ключевые парламентские комитеты. И речь идет даже не о бюджетном комитете, а таких комитетах, как информационной политики, регламентный, антикоррупционный. Новая власть наступает на те же грабли и сейчас можно сделать выводы, что вышеперечисленные комитеты они отдавать оппозиции не собираются – уже вовсю обсуждаются кандидаты на должности глав парламентских комитетов, конечно же, из большинства. Правда, есть один нюанс – какую именно из фракций можно сегодня называть оппозицией, ведь кроме монобольшинства – партии «Слуга народа» — в парламент прошли еще 4 политические силы, и единства между ними нет?

— Есть оппозиция, заявленная на выборах – это пророссийская «Оппозиционная платформа «За жизнь», и есть три другие партии – «Европейская Солидарность» Петра Порошенко, «Батькивщина» Юлии Тимошенко и «Голос» Святослава Вакарчука, которые суммарно не набирают большинства в парламенте, поэтому они тоже в оппозиции. Мне как-то один польский депутат украинского происхождения Мирослав Чех сказал: «Вы не представляете, как это хорошо быть в оппозиции: ни за что не переживай, ни за что не думай, критикуй, критикуй, критикуй, и если твои оппоненты – власть — будут очень часто ошибаться, то ты очень быстро и сам станешь властью». Вопрос сейчас в чем. Большинство уже заявило, что пост вице-спикера предложит оппозиции. И это вполне демократический подход. Вопрос в том, кого поддержит большинство Зеленского. Я убежден, что каждая из этих четырех фракций, которые не входят в большинство, выдвинет своего представителя. И здесь мы также увидим лакмусовую бумажку большинства, его настрои: то ли они будут подтанцовывать Кремлю, поддержав кандидата от ОПЗЖ, или проявят себя национально-патриотическим большинством, проголосовав за кандидата от одной из трех фракций: «ЕС», «Батькивщины» или «Голоса». Это будет знаковое голосование, которое и покажет четко, в каком направлении будет двигаться наша страна в ближайшие 5 лет. Что касается распределения комитетов. Начну с регламентного. Почему большинству так не хочется отдавать его оппозиции? Да для того, чтобы контролировать принятие законов именно большинством и всегда подымать красный флажок, если что-то пойдет не по их сценарию. Ни для кого не секрет, что в новом парламенте будет практиковаться снятие с депутатов иммунитета за действия, совершенные им еще до захода в парламент 9-го созыва. Если руководить регламентным комитетом будет не «их» человек, то он может попросту саботировать внесения подобных решений на голосование в комитете. Поэтому они решили регламентный комитет оставить за собой, чтобы использовать механизм в том числе и расчета со своими, по принципу системы «великий брат».

— Зачем это делать постфактум, если это можно было сделать до выборов, попросту не включая кандидатов, за которыми «водится грешок», в партийный список, или же не поддерживать их в одномандатных округах?

— У них было головокружение от успехов. Они уже просто не могли контролировать, кого они повыставляли по мажоритарным округам. А теперь, когда они выиграли во всех одномандатных округах в столице и в большинстве в целом по Украине – у них наступает отрезвление. Что касается комитета по вопросам свободы слова и информационной политики – конечно, этот комитет нужно отдать оппозиции! То же самое и с комитетом по борьбе с коррупцией. Какую методологическую ошибку сейчас допускают в большинстве? Их зашло в парламент 254, плюс к ним присоединится человек 20-25 внефракционных. Арифметика простая: если у меня в колоде 280 тузов, а комитетов всего 20, то и в любом комитете автоматическо будет большинство! Поэтому лучше всего не ссориться сейчас с любой оппозицией, ведь им же обязательно захочется и Конституцию менять, и все чаще поговаривают о двухпалатном парламенте, а для этого нужно конституционное большинство – 300+1 голос. Значит, нужно будет договариваться с кем-то из оппозиции. Зачем же сейчас рубить сук, на котором сидишь? Уже сегодня нужно проявить политическое чутье и опыт. Могу говорить на своем опыте: я трижды возглавлял комитеты в Верховной Раде. Любой вопрос не принимается единолично: он выносится на обсуждение, должен быть кворум, решение принимается коллегиально, все фиксируется в протоколе – так зачем же им держаться за комитеты, если в любом из них при голосовании у «Слуги народа» и так будет большинство?

— Мы уже с Вами говорили выше об опасности появления какого-либо кукловода, который и будет руководить нынешней властью. Еще до выборов у многих не оставалось сомнений, что эту роль будет исполнять олигарх Игорь Коломойский, один из спонсоров избирательной кампании Зеленского. Игорь Коломойский – типичный украинский олигарх, который годами приумножал капитал благодаря политическому и медиа влиянию. Его возвращение в Украину за несколько дней до инаугурации Владимира Зеленского намекает на то, что он мечтает использовать свои связи с действующим президентом. И нельзя не вспомнить, что в своем последнем интервью, кстати, российскому ресурсу РБК, его риторика кардинально поменялась по сравнению с той, которая была в его высказываниях еще даже месяц назад. Он уже теперь, оказывается, против федерализации Украины, хотя еще совсем недавно был ее сторонником, и Медведчука с Бойко называет коллаборационистами за их поездки в РФ, и о Порошенко говорит, что хоть к нему и есть много вопросов, но он, по сути, спас Украину, не допустив продвижение российских войск в глубь страны. С чем связан такой разворот олигарха – все-таки, Америка, правоохранительные органы которой «ждут его с нетерпением» и от которых он 5 лет укрывался сначала в Женеве, а потом в Тель-Авиве, заставила-таки Игоря Валериевича поменять свои взгляды и плясать под свою дудку?

— Не без этого. Таким образом, Коломойский готовит для себя отступные моменты. Но в данной ситуации я думаю, что больше всего Игорь Коломойский сейчас обеспокоен тем, что когда начнется зачистка, образно говоря олигархата, то эта учать не обойдет и его. Когда на монопольном рынке детально проанализируют, что кому принадлежит, то начнут выравнивать ситуацию по принципу «верни-продай». Это же коснется и Коломойского. Не может быть так, что одного олигарха будут прессовать, а Коломойский останется в шоколаде. Журналисты сразу же поднимут бучу и спросят у президента: «А где же последовательность? Что Вы делаете?». Заслуга сегодняшней Украины в том, что мы открытое демократическое общество. Недостаток – что гражданское общество у нас не такое сильное, как бы того хотелось. Если бы оно было бы сильное, то не допустило бы такой промашки, которая была совершена во время парламентской избирательной кампании. Что я имею в виду? В избирательном списке в парламент шло22 политические силы. Они были очень разрознены. А вот если бы, под влиянием сильного гражданского общества они объединились в 6 или 5 скажем, блоков, например, национал-демократический, или либеральный, то и выбирать было бы легче, и результат был бы другим. Ну а если в списке 22 политических субъекта – это означает, что мы еще очень молодая демократия, хотя и движемся по правильному пути. Вопрос в другом: сможет ли новая команда развивать демократию и дальше, или наоборот – похоронит ее в зародыше. Быть или не быть – вот в чем вопрос.

— Быть или не быть как украинской демократии, так и нынешней команде при власти и дальше – это очень зависит от СМИ. Но последние события, связанные с дискредитацией независимой прессы, очень возмутили журналистскую общественность. Сначала с офиса президента через ведущие информационные агентства был вброс в информационное пространство информации о якобы отставке главы офиса президента, что впоследствии оказалось неправдой. Зачем это было сделано? Чтобы подорвать доверие к информации, которая подается в СМИ. А чуть позже глава офиса президента Андрей Богдан вообще открыто заявил, что им пресса не нужна, так как они и без нее могут доносить нужную информацию к обществу через соцсети. Дальше прозвучала инициатива об ограничении работы парламентских корреспондентов в кулуарах ВР. Позвольте, это не просто возмутило, а разозлило украинских журналистов!

— Последнее дело – воевать со свободной прессой. Если сегодня для общения с народом вам не нужна пресса, то завтра для общения с гражданами вам понадобятся полицейские, потому что некому будет успокоить народ, никто не донесет этого месседжа, прессы у вас не будет. Честно говоря, меня такие заявления повергли в шок. Судя по тем замашкам, которые сегодня демонстрирует Андрей Богдан, предполагаю, что его политическая карьера не будет долговечной. И хотя сегодня он считается большим другом Зеленского, которому тот всецело доверяет, хотя и стоит постоянно позади президента, нашептывая на ухо, что и как ему нужно делать, тем не менее величина его должности в 42-х миллионной стране должна отвечать уровню его интеллекта, эрудиции, интеллигентности. С другой стороны, журналистское сообщество молниеносно отреагировало: «Мы им не нужны? Значит, хватит подтанцовывать. Власть теперь будет у нас под плотным колпаком, будем выковыривать каждый факт и беспощадно показывать все заслуги нынешней власти: подлинные или мнимые». Сегодня у журналистов в руках карт-бланш. Посеешь ветер – пожнешь бурю. Но реакция будет не только со стороны украинской прессы: еще несколько подобных выпадов в сторону СМИ, то в Америке назовут Богдана врагом прессы, а для Америки враг прессы – это альфа и омега, поэтому, пусть продолжает двигаться в этом направлении. Результат будет закономерный и не заставит себя ждать. С прессой шутить нельзя.

— Нельзя также забывать, что этот скандал с вбросом фейковой новости об отставке Богдана произошел накануне официального визита Зеленского в США и его встречи с Трампом. Нужно отметить, что Америка была категорически против назначения Андрея Богдана на пост главы президентского офиса – ведь он – креатура все того же олигарха Коломойского, до выборов был его личным адвокатом. Зеленский может пожертвовать своим другом Богданом ради того, чтобы эта встреча таки состоялась в сентябре?

— Абсолютно.

— Какие ожидания от визита Зеленского в Америку?

— Положительные. Я скажу почему. Предыдущий президент Порошенко встречался с президентом Трампом. Но, как потом выяснилось, не по личному приглашению американского президента, а благодаря усилиям лоббистской кампании. А Зеленского Трамп пригласил официально. Улавливаете разницу? Чем, по моему мнению, руководствуется американский президент? Сегодня впервые за годы независимости в Украине сложилась уникальная ситуация, когда президент, большинство и правительство представляют одну политическую силу. И сегодня есть шанс поставить Украину на рельсы окончательного и бесповоротного «отплывания» от России. Мы сейчас стоим перед цивилизационным выбором: будем ли мы made in Rasha, или made in world. И этот момент американцы не могут упустить: в их интересах, чтобы президент, Верховная рада и Кабинет Министров работали в унисон.

Ярина Лазько, специально для Yenicag.Ru — Новая Эпоха из Киева

www.yenicag.ru

2067