Владимир Яворивский о Порошенко, Зеленском, о выборах в Украине и об Азербайджане - Интервью

Уже завтра в Украине пройдут парламентские выборы. Все политики, политологи, эксперты в один голос говорят, что в первую очередь завтра будет выбираться не столько парламент, сколько правительство и новый премьер министр.

О своем видении политических процессов, которые за последние пол года в буквальном смысле потрясли не только Украину, но и всю мировую общественность, специально для Yenicag.Ru рассказал украинский политик, народный депутат Украины шести созывов, известный писатель, публицист, журналист Владимир Яворивский.

— Владимир Александрович, вас можно назвать аксакалом украинской политики. Вы были еще народным депутатом СССР, членом Межрегиональной депутатской группы Сахарова, народным депутатом Украины шести созывов и можете дать четкую оценку всему происходящему сегодня в Украине. Во-первых, проанализируем пару Порошенко-Зеленский. Что пошло не так у опытного Петра Порошенко, и что послужило такому триумфу неизвестной в политике «серой лошадке» Владимиру Зеленскому?

— Я могу смело претендовать на объективность, потому что я уже не раз публично заявлял и сейчас повторяю: я не голосовал за Порошенко, потому что очень хорошо и много лет его знаю – от того времени, когда он приходил ко мне на депутатский прием как начинающий бизнесмен, до его последних дней президентского срока. Но и за Зеленского я не голосовал, потому что совершенно его не знаю, не знаю, чего от него ожидать. Это мое право и я им воспользовался. Мое сердце не занято никем, поэтому я могу спокойно рассуждать о том, что происходит. Во-первых, хочу сказать, что поведение Порошенко, который буквально сразу же после своего поражения заявил, что уходит в оппозицию – алогичное. Представляете себе такую оппозицию – вчера человек был всесильным, первой особой в государстве – и тут он оппозиционер? Никто из его предшественников такого себе не позволял. И это выглядит немного даже смешно и нелепо. Но в любом случае последнее слово будет за украинским избирателем. Если завтра те, кто голосовал за него во втором туре, не изменят ему, то, возможно, он и пройдет.

— Все рейтинги показывают, что его партия «Европейская солидарность» на третьем месте и уверенно преодолевает трехпроцентный барьер. Откуда у Вас такие сомнения?

— У меня свои отношения к рейтингам, я не доверяю социологическим исследованиям, вернее, отношусь к ним довольно-таки осторожно. В любом случае результат будем знать уже завтра. Теперь о Зеленском. Все с интересом ожидали его появления в Верховной Раде во время на инаугурации и хотели посмотреть, каков же он уже не в роли комика-хохмача, а в роли президента. И он изо всех сил пытался доказать, что теперь он главный в стране и к нему нужно относиться как к президенту. И ему это удалось. Его решительные действия во время инаугурационной речи этому были свидетельством. Он приказал «долго жить» парламенту 8-го созыва и объявил о роспуске парламента. Я поддержал такое его решение, потому что Верховная Рада была уже полностью деморализованная. Кстати говоря, очень многие украинцы, которые голосовали во втором туре за Зеленского, они ведь скорее голосовали не за него, а за его киношного персонажа из сериала «Слуга народа» народного президента Голобородько. И это уникальный парадокс в украинской истории, о чем еще будут очень много писать и исследовать этот феномен. Другая категория граждан, которая отдала за него свой голос – это радикалы, которые голосовали против Порошенко и хотели любой ценой изменить власть. Но если персонажу Голобородько писали сценарий известные сценаристы из «95 квартала», то кто ему будет писать сценарии сейчас в качестве президента – неизвестно. В команде Зеленского бродит очень много интересных, я бы сказал, оригинальных мыслей. Одна из них о том, что он пошутил насчет снижения коммунальных тарифов, а ведь многие голосовали за него именно из-за таких его обещаний. Меня очень покоробило то, что поехав праздновать в Мариуполь 5-летие освобождения города, вместо того, чтобы чествовать на параде ветеранов АТО, которые освобождали город, полез купаться в фонтанах. То же было и во время инаугурации, когда он, шагая торжественно к зданию парламента, подпрыгивал к толпе, целуя в голову своих друзей по сцене. И за этим наблюдал весь мир! Так президенты себя не ведут. Сказать сегодня, то у него уже есть какой-то почерк, что у страны появились какие-то шансы на обновления – я бы так не говорил. То, что он сегодня ведет себя «а ля Лукашенко», увольняя всех подряд без объяснений и якобы демонстрируя жесткость характера – это скорее предвыборная игра, когда он пытается поднять рейтинг своей партии «Слуга народа», чем его реальная сущность. Все его зарубежные поездки, которые он уже успел осуществить, были абсолютно безрезультатны, они не произвели никакого впечатления на мировых лидеров. Они смотрят на него изучающе, скорее как на молодого задорного парня, но с абсолютно не понятной для них позицией. Сегодня мы все находимся в каком-то нервном ожидании – когда же наш президент выйдет из образа, и покажет себя как настоящий гарант Конституции. Потому что пока что складывается впечатление, что он ощущает себя победителем, но не президентом. Украина сейчас переживает очень тяжелые времена, и у меня уже начинают закрадываться мысли: да, Порошенко воровал, но если бы он остался на второй срок, то мы, по крайней мере, хотя бы четко знали, что наш курс на ЕС и НАТО неизменен. А сегодня царит полная неизвестность, хотя Зеленский и заявлял, что он поддерживает этот же курс, но кто знает, что у него в голове.

— Собственно, и для иностранных политиков Порошенко был легко прогнозируем и известен…

— Я об этом и говорю. И возможно, если бы Порошенко победил во втором туре, то он бы немного поубавил свои аппетиты. Потому что сегодняшнее общество выдвигало бы к нему уже намного больше претензий и спрашивало с него гораздо больше, чем раньше.

— Вы начали говорить уже об интересных идеях, которые сегодня существуют в команде Зеленского. Следующая из них – идея двухпалатного парламента и проведения по этому поводу референдума.

— Послушайте, нам и с одной палатой не везет, что там уже говорить о двух. И потом, двухпалатный парламент присущ федеративным государствам. Для Украины это сегодня абсолютно не приемлемо. Это та идея, которую сегодня Украине навязывает Медведчук.

— А ему в свою очередь его кум Путин…

— Прямые поездки Виктора Медведчука, экс-главы Администрации президента Кучмы в Москву – из ряда вон выходящее явление. У нас нет прямого авиа сообщения с Москвой. А Медведчуку все позволено! Он летает на личном самолете прямо на Москву. Путин диктует ему там директивы, Медведчук прилетает в Киев и начинает пропагандировать теории о том, что Луганск, Донецк, нужно объявить федеративными регионами и дать им полную самостоятельность! Тут к бабке не ходи, понятно, что в таком случае эти регионы превратятся в Абхазию, Осетию, Приднестровье, тот же Нагорный Карабах. Эти украинские регионы превратятся в незаживающую рану, которую никак нельзя вылечить! Нельзя этого делать ни в коем случае! У нас в Конституции четко прописано: Украина – унитарное государство, поэтому я убежден: команда президента не должна об этом не то что говорить, а даже думать! Медведчук, а так же вся его пророссийская «Оппозиционная платформа «За жизнь» повторяют как мантру и навязывают всем нам, что нужно закончить войну любой ценой. Какой ценой? Сдать территории? Отказаться от Донецка и Луганска, навсегда забыть о Крыме в обмен на мир? Сдать Путину эти территории, а завтра ему захочется большего, и он пойдет на Киев? Сейчас Путин откорректировал свой указ об упрощенной процедуре получения паспортов для жителей так называемых ДНР и ЛНР и теперь свободно российские паспорта могут получать все жители Луганской и Донецкой областей, даже подконтрольные Украине. Это он просто так, из жеста доброй воли делает? Отнюдь нет! Слава Богу, что в офисе президента Зеленского хватило ума ответить Путину, и Зеленский в ответ предложил свободно выдавать паспорта всем этническим украинцам, права которых притесняются в соседних государствах. Понятно, о каком государстве идет речь в первую очередь. Эта перепалка – очень опасная вещь, поэтому я и говорю еще раз, что сегодня, уже после президентских выборов, Украина оказалась в тяжелейшей ситуации. Казалось бы, мы обрели такую долгожданную независимость, с Порошенко страна хоть и медленно, но уверенно двигалась в Европу, не сбиваясь с курса. А сегодня начинаются такие процессы, которые, если их вовремя не остановить, могут иметь необратимые последствия.

— Продолжая говорить об инициативах, исходящих их офиса Зеленского, нельзя не вспомнить еще об одной идее, а именно об идее, которая появилась сразу же после инаугурации — это проведение референдума о взаимоотношении с РФ. Вам не кажется, что говоря то об одном, то о другом референдуме, Зеленский таким образом пытается перекладывать всю ответственность со своих плеч на плечи граждан? Я недавно разговаривала с Ильми Умеровым, заместителем председателя Меджлиса крымскотатарского народа, который находился в российском плену и был чудом освобожден в первую очередь стараниями президента Турции Реджепа Эрдогана, так вот он сказал, что проведение такого референдума – это конец Украине как независимому государству.

— Шутить в Украине с референдумами – это очень опасная вещь. Если в Украине 73% избирателей непредсказуемо проголосовали за актера лишь потому, что хотели избавиться от старой власти и иметь новое лицо – вот сейчас такое и имеем. Это было, я бы сказал, эмоциональное, истерическое решение, отсутствие какого-либо прагматизма. Еще раз повторяю: референдум – это настроение. Я не раз говорил, что если бы евреи объявляли референдум, когда выходили из Египта, то они и по сей день бродили бы в египетских песках. Поэтому убежден, что референдум возможен только в зрелом демократическом обществе, где работает рацио, а не эмоцио. А Украина всегда была эмоциональной страной. Вот вам исторический пример. Почему в 1651 году Богдан Хмельницкий проиграл битву польско-турецкой армии под Берестечком? Потому что ему сообщили, что его жена ему изменила, он все бросил, и побежал к жене! Это исторически доказанный факт! Так и вся наша история построена на эмоциональности. Я, конечно, против того, чтобы мы были настолько прагматичны и расчетливы до скукоты, как, скажем, британцы, или американцы, но наша эмоциональность просто зашкаливает. Поэтому даже мысль о каком-либо референдуме крайне опасна. И еще, когда Зеленский начал говорить о референдумах, я сразу понял, что он боится принимать решения, которые должен принимать глава государства. И я это называю, извините, трусостью. Зеленский должен каждую секунду помнить, что если за первые 100 дней он не проявит себя крепким государственником (а дольше люди ждать не хотят, они хотят мгновенного результата), они так же легко могут изменить свои взгляды и уже признавать: да, мы ошиблись, давайте будем его переизбирать. Потому что когда президент выбирается на волне эмоций, его рейтинг очень быстро падает. Но пока что, смотря на все те решения, которые он принимает, я должен констатировать, что он делает все, чтобы его рейтинг падал. Например, его слова об украинских женщинах во время визита во Францию вызвали шквал негодования у украинцев. Помните, тогда он сказал, что брендом страны являются не только сельское хозяйство, шахты и металлурги, но и просто «очень красивые люди, особенно женщины». То есть, украинских женщин он назвал туристическим брендом!

— Как не помнить! И меня лично это оскорбило до глубины души!

— Когда-то Янукович тоже говорил в Давосе, приглашая к нам иностранных инвесторов, что когда наступает весна, то украинские женщины раздеваются. И где сейчас Янукович? Ну что взять с Януковича? Зек, соответственный лексикон… А когда практически те же слова повторяет молодой, продвинутый, не глупый парень… Одна тональность – игра на сцене с «95 кварталом», а другая – президента большой европейской страны, в которой идет война. Есть вещи, которые не допустимы.

— Еще перед президентскими выборами многие утверждали, что Зеленский – не самостоятельное лицо, что, приведя его к власти, кто-то будет просто дергать за необходимые ниточки, достигая собственных целей. Сначала говорили, что это спонсор Зеленского олигарх Коломойский, который после пяти лет изгнания в аккурат после выиграша Зеленского, сразу вернулся в Украину. Сейчас уже такой четкой уверенности нет. Как считаете, кто может быть этим главным кукловодом?

— Зеленский очень амбициозный, и я не думаю, что он целиком и полностью «лег» бы под Коломойского. Ведь он прекрасно понимает, что поступи он таким образом, это была бы его безоговорочная смерть как президента. Но для этого нужно иметь собственное мнение и позицию, а этого я у него не вижу. А учиться на президента во время исполнения обязанностей – очень опасно, тем более для такого государства, как Украина, где идет война, где зашкаливает коррупция, где ни одна сфера окончательно не реформирована – ни медицина, ни образование, ни экономика, ни судебная и правоохранительная системы. Да и некоторые члены его команды ведут себя более чем вызывающе. Взять того же Дмитрия Разумкова – лидера партии «Слуга народа» и уже экс-руководителя предвыборного штаба кандидата в президенты Зеленского. Он принципиально постоянно разговаривает на русском языке и это просто «коробит» многих украинцев. У нас принят закон «О языке», который несколько дней назад вступил в силу. Там четко прописано: все государственные служащие, вся сфера обслуживания должны говорить только на государственном языке. А он у нас один – украинский. В быту – пожалуйста, общайся на каком угодно, но если ты пошел на госслужбу – извольте, не говоришь на государственном – до свидания! Разумков ведет команду в Верховную Раду, и я даже не исключаю, что в случае победы этой партии на выборах, а к этому все ведет, то станет председателем парламента. С трибуны он, конечно же, будет вынужден говорить на украинском. А в кулуарах будет опять общаться на русском. Я не антисемит и уважаю все языки. Но есть закон, и его нужно исполнять. Украинский язык много столетий был угнетен, на него накладывалось множество запретов еще при царской России, и вот когда мы наконец получили языковый закон и четко определили его статус, человек, который ведет партию во власть и игнорирует законодательство – это вызов всему украинскому населению. А украинский сегмент сегодня очень сильный, и не считаться с этим не допустимо!

— Сегодня много говорят о реванше пророссийских сил. Не будем гадать на кофейной гуще, какими будут завтрашние результаты выборов, но то, что пророссийская «Оппозиционная платформа «За жизнь» наберет достаточное количество голосов для того, чтобы существенно влиять на принятие решений в новой Верховной Раде – это уже факт. И в вину это ставят как раз Порошенко, который в свое время не проявил достаточно мужества и политической воли и не пресекал на корню коллаборационистские и украинофобские высказывания и действия политиков, которые сегодня прорываются в парламент под флагами ОПЗЖ. Вы с этим согласны, опять Порошенко во всем виноват?

— Все началось с Ющенко, а не с Порошенко. Когда в 2004 году в Северодонецке партия Регионов проводила антиукраинский съезд и предлагала отсоединить восточные области от Украины, вот тогда нужно было думать, не допускать подобного и показательно пересажать всех организаторов этого шабаша. Мы, конечно, не кровожадные, но несколько показательных посадок нужно было сделать. Тогда такая даже черная шутка была, что если бы Ющенко тогда посадил покойного Евгения Кушнарева (в 2004 году – один из лидеров партии Регионов – ред.), то он остался бы жив, вышел из тюрьмы и спокойно бы себе жил дальше. Даже может и в политику еще возвратился. А так застрелили свои же. Еще в 2004 году нужно было показывать, что любые поползновения на территориальную целостность страны — это такое же преступление, как убийство. И если бы Ющенко тогда не смалодушничал, то и Крым бы был наш, и на Донбассе никаких сепаратистов и российских войск не было. А Ющенко буквально через год подписал мировой договор с Януковичем, и своими же руками сделал его президентом в 2010 году. Теперь мы пожинаем плоды слабохарактерности Ющенко.

— Вы много лет были соратником Юлии Тимошенко. Последние свои каденции в Верховной Раде входили в ее фракцию БЮТ. Активно поддерживали и агитировали за Юлию Владимировну и на этих президентских выборах. Сейчас, третий раз проиграв президентские выборы, ее главная цель – пост премьер-министра. Как оцениваете ее шансы?

— Юлия Тимошенко не маскирует своих намерений по поводу премьерского поста. Она трижды баллотировалась в президенты, и самый большой шанс был у нее в 2004 году, во время Оранжевой революции, когда ее буквально на руках носили. Но на то время она проявила небывалую смелость, поступилась своей гордыней и отдала свой шанс Виктору Ющенко. Кстати, если бы не Тимошенко, которая всем четко сказала: «голосуйте за Ющенко, я снимаю свою кандидатуру», то вряд ли он стал бы тогда президентом. Перед этими президентскими выборами у меня был с ней доверительный разговор, и я, понимая, что это последние ее президентские выборы, пытался ее убедить, что на этот раз нужно отойти в сторону, подождать.

Я Вам, Ярина, впервые об этом рассказываю, поскольку мы давно и хорошо знакомы и я Вас уважаю. Для Юли это был оглушительный проигрыш (Тимошенко в первом туре президентских выборов заняла 3-е место, набрав 13,4% — ред.), она всегда была на первых местах. Никто не ожидал такого феномена Зеленского, и это поражение было еще более болезненным для нее, потому что вряд ли она будет баллотироваться в четвертый раз. Никто не знает, какие это будут выборы, как проявит себя в дальнейшем Зеленский: его президентский срок закончится досрочно, или же он выйдет победителем и под фанфары решит баллотироваться на второй срок. Не исключено, что институт президенства вообще исчезнет с политической карты Украины как таковой, потому что уже сегодня много и часто говорят о том, что он себя дискредитировал и исчерпал. Поэтому сегодня я прекрасно понимаю Юлию Владимировну, что пост премьер-министра для нее шанс. И не только для нее, но и для Украины. Потому что если у нас и премьер будет такой же, как и президент, который будет учиться премьерствовать во время руководства кабмином, можно себе представить, куда они могут завести страну. Поэтому очень правильно было бы, чтобы хотя бы премьер-министр в этой стране был опытный, а Юлии Владимировне этого не занимать – она уже возглавляла Кабинет министров. Кроме Тимошенко другого человека на этом посту я не вижу. Пост премьер-министра для нее сегодня – золотая карта.

Кстати, в завершение нашего разговора, я хочу передать огромный привет нашей дружественной стране – Азербайджану. Я очень рад, что эта прекрасная страна всегда держится особняком, всегда очень ценит свою независимость и самостоятельность. Конечно, и я, и весь украинский народ прекрасно понимаем боль Карабаха, потому что сами оказались в таком же положении. Но я уверен, что время все расставит на свои места!

Ярина Лазько, специально для «Yenicag.Ru — Новая Эпоха» из Киева

www.yenicag.ru

460