Роль, место и вес азербайджанской диаспоры в Украине: что объединяет наши народы - Интервью

Азербайджанская диаспора – одна из самих многочисленных в Украине, здесь проживает около 500 тысяч представителей азербайджанской нации. Они принимают активное участие в социально–економической и политической жизни страны. Не остались равнодушными азербайджанцы и к президентським выборам, второй тур которых состоялся в это воскресенье. Поскольку Украина – демократическая страна, то азербайджанцы, так же как и украинцы и представители других наций голосовали очень неоднородно, никто не влиял и не принуждал их голосовать за того или иного кандидата.

В Украине существует несколько диаспорских организаций, и до недавнего времени они действовали автономно друг от друга, что далеко не способствовало усилению диаспоры. Совсем недавно азербайджанцы решили обьединить свои усилия в решении тех или иных проблем, которые возникают на их второй родине, в Украине. 14 апреля был проведен первый съезд Рады азербайджанцев Украины, структуры, которая обьединила в единое целое разные организации азербайдженцев в Украине. Ведь, как у нас говорят: «Гуртом легше і батька бити». Какие цели и задачи стоят перед вновь созданной организацией, как голосовали азербайджанцы в Украине во время президентських выборов, с какими вызовами и проблемами сталкиваются они в нашей стране – об этом Yenicag.Ru рассказал глава Ассамблеи национальностей Украины, председатель объединенного Конгресса азербайджанцев Украины Ровшан Тагиев.

— Ровшан, украинские азербайджанцы в последнее время очень активно проявляют себя в социально-политической жизни нашей страны. Это и не удивительно: подросло молодое поколение, которое родилось уже в Украине и им, как и этническим украинцам, не безразлично, по какому пути будет дальше развиваться страна, в которой они живут. Как отнеслась азербайджанская диаспора к выбору нового президента – Владимира Зеленского?

— Азербайджанская диаспора сегодня является одной из самих многочисленных диаспор в Украине. Здесь проживает пол миллиона азербайджанцев, из них граждане Украины – порядка трехсот тысяч. Остальные же или имеют вид на жительство, или находятся в процессе оформления документов. На протяжении многих лет азербайджанцы были не очень активны в общественно-политической жизни страны, но с началом формирования азербайджанских общественных организаций, а их серьезное структурирование началось в конце 90-х годов, они начинают проявлять все большую активность. Могу сказать однозначно: позиция азербайджанской диаспоры совпадает с интересами Украины, так как целостность украинского государства является ключевым и главным для азербайджанской диаспоры. Мы ведь понимаем и чувствуем все то, что происходит сейчас в Украине не хуже этнических украинцев, потому что в свое время столкнулись с такими же проблемами – проблемами сепаратизма, которые переросли в оккупацию Арменией с помощью Российской Федерации Нагорного Карабаха и семи прилегающих районов. Точно такой же сценарий был применен РФ и в Украине, когда сначала был аннексирован Крым, а потом оккупированы территории части Луганской и Донецкой областей. Мы никогда не позволим себе утверждать, что в Украине идет гражданская война. Это не правда – в Украине прямое вторжение России. Оккупацию украинских территорий никогда не признает международное сообщество, никогда не признают ее и азербайджанцы.

— Точно так же, как и Украина никогда не признает Нагорный Карабах армянской территорией…

— Безусловно, и в этом интересы наших государств совпадают. Что в вопросах Крыма, что в вопросах Донбасса, азербайджанская диаспора имеет однозначное мнение: во время всех общественных мероприятий, встречах с зарубежными политическими деятелями мы выступали, выступаем и будем выступать за территориальную целостность Украины и очень много делаем для того, чтобы кроме политических дивидендов помогать Украине и в экономическом плане.

— Что вы имеете в виду под понятием «помогать в экономическом плане?

— Я имею в виду прямые инвестиции, которые идут в Украину из Азербайджана.

— Мы поговорим об экономической стороне медали немного позже, а пока все-таки ответьте мне: как азербайджанцы- граждане Украины голосовали на президентских выборах? Агитировали ли представителей диаспоры голосовать за конкретного кандидата? К примеру, среди 39 кандидатов в президенты баллотировался также представитель азербайджанской общины – Роман Насиров, бывший глава фискальной службы Украины. Результаты его оказались более чем плачевны – среди всех кандидатов он набрал 0,01% голосов и занял «почетное» последнее место. Из этого следует вывод, что азербайджанцы массово не поддерживали своего соотечественника, иначе картина была бы немного другая.

— Мы все 5 лет поддерживали господина Порошенко как президента Украины. Но за 5 лет его правления произошло очень много разочарований. И проблема состояла даже не в самом Порошенко. Мы прекрасно понимаем и объясняем членам нашей общины, что ухудшение уровня жизни в Украине за последние годы – это не вина одного лишь Петра Порошенко. У нас ведь парламентско-президентское государство. И правительство, которое как раз и отвечает за ценообразование, за повышение зарплат, пенсий, за субсидии и другие виды социальных выплат, формирует именно Верховная Рада, а не президент. По Конституции, президент может подавать на рассмотрение парламента только две кандидатуры – министра обороны и министра иностранных дел. Значит, обо всем, что касается уровня жизни населения, нужно в первую очередь спрашивать с Кабинета Министров и парламента. Функции и задачи президента другие – обеспечение безопасности, обороноспособности страны и руководство внешнеполитической деятельностью. Ну не входит в функции главы страны определять цену, условно говоря, на лук. У нас же в сознании людей сформировалось мнение, что президент отвечает абсолютно за все! За 5 лет Порошенко сделал очень много для формирования именно европейской Украины, для продвижения ее интересов на международном уровне. Что же касается внутренней политики – она оставляла желать лучшего. Но повторюсь, в этом вина не одного Порошенко, а и тех политических сил, которые сегодня пекутся больше о собственных интересах, чем об интересах государства. В Украине на данный момент существует кризис парламентаризма. Каждую партию, даже ту, которая входит в коалицию, контролируют конкретные люди, от которых зависит формирование избирательных списков, которые влияют на принятие тех или иных решений. Я бы даже сказал, что украинский парламентаризм превращен в бизнес-отношения, когда депутатами в большинстве своем, за редкими исключениями, становятся люди, зависимые от «держателей пакета акций» партий.

Списки формируются не по критериям профессионализма и патриотизма, не по тому, насколько этот человек может быть полезен для страны, а основывается, к сожалению, на собственных бизнес-интересах. Что же касается президентских выборов, как я уже говорил, часть азербайджанской диаспоры была разочарована правлением Порошенко: экономически стало сложней даже не жить, а выживать, тарифы, цены выросли, а анонсированные поднятия зарплат и пенсий не успевали за инфляционными процессами. Бизнесу стало работать намного сложней, люди не могут в полной мере реализовать свои бизнес инициативы. Нет доступа к дешевым банковским кредитам, сложно открывать новые заводы, предприятия и, соответственно, создавать новые рабочие места. Поэтому да, часть азербайджанцев как, впрочем, и большинство украинцев, проголосовала против Порошенко – за Зеленского, с надеждой, что ситуация в стране улучшится.. Результаты второго тура выборов показали, с каким колоссальным отрывом получил победу Зеленский – 73% против 25%. Но такой исход голосования обоснован не тем, что штаб Зеленского предложил гениальную программу по выходу из экономического кризиса, в котором оказалась страна.

— …да о программе мы четко ничего и не знаем до сих пор – Зеленский проводил виртуальную предвыборную агитацию, пообещал, что детально расскажет своей программе уже после выборов, но вот со дня голосования прошло уже четыре дня, а новый президент так ни разу и не выступил перед своими избирателями. Фактически, голосовали за кота в мешке.

— Да, отчасти команда Зеленского применяла технологию, связанную с показом сериала «Слуга народа» — всем нравился такой себе сериальный образ простого парня из народа, которого сыграл Зеленский, который ломал устоявшиеся коррупционные схемы и в принятии решений всегда советовался с народом. Этот сериальный образ и стал одним из ключевых при выборе. Многие голосовали не за Зеленского как президента, а за образ, созданный Зеленским. Но, конечно, свою огромную роль сыграл и анти рейтинг Порошенко. Люди в 2014 году выбрали его в первом туре и возлагали очень большие надежды на президента, а в результате жить стало еще хуже. Поэтому понятно, что очень много избирателей голосовало за Зеленского не потому, что он такой вот классный парень, а скорей, отдавая за него свои голоса, они голосовали против Порошенко. И азербайджанская диаспора также в этот раз проголосовала не однородно. Еще перед началом избирательной кампании нами было принято решение не агитировать и не призывать голосовать диаспору за какого-то одного кандидата: мы живем в демократическом государстве и люди сами выбирали, кому отдать свой голос, никто насильно никого не принуждал. И я заметил, что большинство представителей азербайджанской диаспоры проголосовало все-таки за Зеленского.

— За 5 лет правления Порошенко между ним и президентом Ильхамом Алиевым сложились дружественные конструктивные отношения. Помимо того, что оба государства констатировали неизменность позиций по взаимной поддержке территориальной целостности Украины и Азербайджанской Республики, а также договорились продолжать поддерживать друг друга по этому вопросу на международном уровне, много внимания уделялось перспективным направлениям украинско-азербайджанского сотрудничества в политической, торгово-экономической, энергетической, транспортной, культурно-гуманитарной, военно-технической сферах. Были также очерчены направления сотрудничества в рамках международных и региональных организаций, в частности в рамках ООН, ОБСЕ, СЕ, ГУАМ. К сожалению, некоторые из этих проектов так и не были реализованы. Интересно будет посмотреть, продолжит ли этот курс новый украинский президент, которого, кстати, Ильхам Алиев уже поздравил с победой на выборах.

— Вы правы, за эти годы много чего было сделано в плане сотрудничества Украины и Азербайджана. Вырос товарооборот по энергоносителям, много, я даже не побоюсь этого слова – огромное количество азербайджанских инвестиций пошло в Украину. Это касается и сферы строительства – азербайджанцы строят целые микрорайоны в городах Украины. Вложены огромные инвестиции в агропромышленный комплекс – построены сельскохозяйственные предприятия, сахарные заводы, что позволило создать большое количество рабочих мест. Но много проектов, как Вы правильно заметили, так и не было реализовано. В первую очередь это касается авиастроения. 4 года назад был подписан крупный контракт на покупку в Украине самолетов АН-178, я лично принимал участие в переговорных процессах но, к моему большому сожалению, этот контракт до сих пор не реализован из-за коррупционной составляющей. Уже после подписания контракта цены на самолеты на заводе им. Антонова были взвинчены на 25-30%, что остановило азербайджанскую сторону, несмотря на то, что уже даже была проведена первая предоплата. Первый контракт был рассчитан на 360 млн долларов, в дальнейшем же речь шла о миллиардных контрактах. Но, к сожалению, коррупция взяла верх и сотрудничество в данной сфере приостановлено.

— Главной проблемой новоизбранного президента Украины называют абсолютное отсутствие опыта в государственном строительстве и управлении. Он до сих пор не представил своим избирателям ни программу, ни команду, не обозначил курс, по которому будет двигаться Украина в ближайшие 5 лет. Поэтому большие надежды возлагают сейчас на новый парламент, который будет избран в конце октября текущего года. Если, конечно, Зеленскому не придет в голову распустить нынешний парламент и объявить досрочные выборы.

— Да, до парламентских выборов, не имея поддержки в парламенте, Зеленскому придется очень не сладко.

— Именно поэтому в парламентских кулуарах все чаще витают слухи о роспуске парламента сразу после инаугурации Зеленского и проведении досрочных выборов.

— Я считаю, что результат голосования на президентских выборах продемонстрировал не доверие не только к президенту, а и к нынешнему составу парламента, и Верховной Рады. После таких разгромных результатов, я считаю, и правительство должно подать в отставку, и Верховная Рада должна быть распущена. Причем, эта инициатива должна исходить от самих депутатов. Они не реализовали интересы и надежды украинского народа.

— Кстати, первый посыл к этому уже есть. Лидер «Батькивщины» Юлия Тимошенко во время согласительного совета Верховной Рады в понедельник предложила «подставить плечо» новоизбранному президенту Владимиру Зеленскому и уволить Кабинет министров. Ее-то порыв понятен: проиграв президентские выборы, причем уже третий раз, Юлия Владимировна теперь мечтает занять премьерское кресло. Кстати, даже в случае отставки правительства, у некоторых министров есть все шансы остаться на своих должностях. В первую очередь я имею в виду министра внутренних дел Арсена Авакова, который, не скрывая этого, откровенно поддерживал на президентских выборах кандидатуру Зеленского. Кстати, я знаю, что к господину Авакову у азербайджанской диаспоры, мягко говоря, неоднозначное отношение. В первую очередь из-за бездействия МВД, когда на бизнес представителей азербайджанской диаспоры оказывалось серьезное давление, были угрозы и даже факты физической расправы над представителями общины, а правоохранительные органы очень инертно реагировали на это.

— Как Вы знаете, мы дважды проводили многочисленные митинги под зданием МВД, протестуя против бездействия правоохранительных органов на противоправные действия, совершающиеся против представителей азербайджанской общины. На протяжении двух лет на азербайджанцев нападали, их воровали, требовали заплатить за них выкуп, были постоянные наезды на бизнес, за этот период произошло даже несколько убийств представителей нашей диаспоры. И пока мы не вышли с протестами к МВД, полиция совершенно бездействовала в раскрытии этих преступлений. После наших протестов полиция зашевелилась и заложники были освобождены, преступления начали раскрываться. Как говориться, пока петух не клюнет, мужик не перекрестится. Такая бездеятельность правоохранительных органов говорит о том, что полиция работала совершенно не эффективно. После реформы МВД много старых кадров, настоящих профессионалов, следователей, которые имели развитую агентурную сеть, были уволены с органов. На их место пришли молодые неопытные полицейские, которые понятия не имели, как эффективно бороться с преступностью. Кроме того, часть сотрудников была сама связана криминалом и «крышевала» преступления. И даже если такие противоправные действия против представителей нашей диаспоры были проведены самими азербайджанцами, даже, если, как Вы говорите, это могли быть внутренние разборки – преступления должны раскрываться, не зависимо от национальности. У преступника нет национальности. Преступник – это преступник. Точка. Речь не идет о том, что у нас есть претензии к министру Авакову, потому что он армянин по национальности. Независимо от национальности министра, будь он русским, евреем, немцем, да кем угодно – если бы преступления при таком министре не раскрывались – мы бы действовали точно так же. И в случае дальнейших нападений на азербайджанцев, точно так же будем действовать и впредь. После наших протестов под МВД ситуация улучшилась, а мы, в свою очередь, всегда быстро реагируем на процессы и требуем от МВД эффективности.

— То есть, можно сказать, что сейчас между азербайджанской диаспорой и правоохранительными органами установился конструктивный диалог?

— Мы просто показали полиции и министру в частности свою позицию, которая проявляется в том, что мы никогда не будем закрывать глаза на подобные вещи. И всегда будем требовать должной реакции на противоправные действия. Несколько лет назад на меня было совершено покушение. Тогда мне дали государственную охрану, которая сейчас уже снята. Но преступление до сих пор не раскрыто. Да, криминальное дело не закрыто, потому что оно инкриминировалось как покушение на убийство, но он не расследуется, и по сей момент существует реальная угроза моей жизни.

— Будем надеяться, что преступление все-таки будет раскрыто, и виновные понесут свое наказание, по крайней мере, свою позицию по поводу не эффективности работы полиции вы очертили. И как раз в этих вопросах азербайджанская диаспора показала свою сплоченность. Но в других вопросах у вашей общины не было такого единения. Ведь на территории Украины существует несколько диаспорских организаций, которые до недавнего времени действовали независимо друг от друга и общей координации и центра управления не существовало. Что меня лично всегда удивляло, потому что, как мне кажется, представители одной национальности наоборот должны как-то «кучковаться» вместе и сообща решать проблемы. И я знаю, что совсем недавно, буквально несколько дней назад такое воссоединение состоялось.

— Вы правы, у нас на данный момент на территории Украины существует несколько диаспорских организаций азербайджанцев – самая крупная из них – это ОКАУ (Обьединенный конгресс азербайджанцев Украины), который я возглавляю, есть еще Объединенная диаспора азербайджанцев Украины и Киевский конгресс азербайджанцев. Мы решили, что всю азербайджанскую диаспору нужно усилить и создать коллективный орган, который бы более эффективно реагировал на все вызовы и решал проблемы, с которыми сталкиваются представители азербайджанской диаспоры в Украине. Работа над созданием такого коллегиального органа началась еще летом прошлого года и вот недавно, 14 апреля мы провели первый съезд Рады азербайджанцев Украины ( РАУ ). Для паритета был создан институт сопредседателей из трёх лидеров азербайджанских организаций в лице меня, Ровшана Тагиева, председателя ОКАУ, Олега Крапивина ( ККА) и Хикмета Джавадова, который возглавляет ОДАУ. В исполнительный орган на должность генерального секретаря и двух замов избраны Сеидали Кадымалиев, Дюнямализада Хайям Хагигатоглу и Мурад Джафаров. Что это за организация? Все три организации продолжают оставаться независимыми, но при этом существуют определенные условия нашей совместной деятельности: ни одна организация не должна выступать против свержения действующего президента Украины. Можно конструктивно критиковать деятельность президента, премьер-министра, но, условно говоря, ходить вокруг, скажем Саакашвили и подстрекать что, мол, нужно сменить Порошенко, или Зеленского – такие вещи не допустимы. Второе условие — публичный грязный пиар друг против друга без предварительного обсуждения нельзя проводить. А такие факты были, да, собственно, подобные ситуации возникают в любой диаспоре, независимо от национальности. Но самое главное условие по объединению – это то, что мы создали Раду, и там нет одного председателя. С каждой организации в Раде представлены сопредседатели. То есть, таким образом, мы придерживаемся абсолютно демократичных принципов. Создание Рады азербайджанцев Украины дает нам возможность координировать наши действия в регионах от трех организаций. Это намного белее эффективная модель, чем действовать разрозненно – мы можем охватить намного больший объем информации, интересы наши не конкурируют, действуем мы сообща.

— В условиях войны азербайджанцы, так же как и украинцы, оказались перед огромными вызовами. Перед войной в Донецкой и Луганской областях проживала большая община представителей азербайджанской национальности. Многие из них вынуждены были покинуть родные дома и бежать из зоны военных действий. Конечно же, большинство из них в первую очередь обращаются за помощью в свою диаспору. С какими проблемами временно перемещенных лиц чаще всего сталкиваются диаспорские организации, а теперь уже и вновь созданная Рада азербайджанцев Украины?

— У нас, азербайджанцев, в крови заложено понятие взаимопомощи соотечественникам. Мы не можем быть и не бываем равнодушными к проблемам наших граждан. Действительно, после оккупации очень большое количество людей вынуждены были покинуть свой дом. Часть из них уехали на историческую родину – в Азербайджан, часть переехали в другие регионы Украины, туда, где нет войны, часть – те, которым некуда ехать – остались на оккупированной территории. Таких людей, которым нужна была поддержка, особенно много было в первый год-два войны, тогда они массово уезжали в мирную Украину. Конечно, мы никогда не отказывали и не отказываем им в помощи. Даже элементарно у некоторых не было денег на билет, мы им помогали. Помогали снять здесь жилье, как могли, помогали с трудоустройством. Азербайджанцы никогда своих не бросают. Вы знаете, Азербайджан – это государство, где политика мультикультурализма принята как государственная. Там живут представители разных национальностей – в Азербайджане большая украинская диаспора, русская, много других национальностей. Там даже армяне живут – около 40 тысяч. Это о чем говорит? О том, что межнациональные отношения у нас стоят намного выше, чем та война, которую развязала Армения с помощью России против Азербайджана. Но вот в Армении вы не найдете ни одного азербайджанца. Понимаете разницу? Мы, азербайджанцы, четко отличаем грязную оккупационную политику Армении от армянского народа. Точно так же и в Украине — несмотря на то, что Россия – агрессор и оккупант, миллионы этнических русских живут в Украине. И никто их права не ущемляет. В этом плане украинский и азербайджанский народы очень похожи.

— Ровшан, Вы вот говорите, что помогаете своим соотечественникам. Но есть вопросы, которые нужно решать на законодательном уровне, или с помощью административного ресурса в хорошем смысле этого слова. Гораздо легче такие проблемы решались бы, если представитель диаспоры был представлен в Верховной Раде, или в органах исполнительной власти. Пока что азербайджанцев, по крайней мере в последних созывах, в ВР нет. Сорока на хвосте мне принесла новость о том, что Вы созрели к парламентской деятельности. Уже решили, с какой политической силой будете баллотироваться в украинский парламент?

— Вы правы, то, что представителя азербайджанской общины нет в парламенте – это большой минус для нас. Я принял для себя решение и буду стараться попасть в парламент девятого созыва. В Украине у нас смешанная избирательная система, то есть половина депутатов выбирается по мажоритарным округам, половина – по партийным спискам. У меня, конечно, больше шансов пройти в парламент по партийным спискам, поскольку мой потенциальный электорат – азербайджанцы, не сосредоточен в каком-то одном регионе. Диаспора широко представлена по всем областям Украины. Поэтому я веду переговоры с теми политическими силами, которые идеологически близки мне, которые интересы государства и граждан ставят выше своих карманных интересов. Но, к моему огромному сожалению, я столкнулся с некими стереотипами, которые еще полностью не искоренены из сознания, и они серьезно препятствуют в стремлении представителя другой нации, который хочет занять тот или иной государственный пост.. Меня, азербайджанца, всегда будут ассоциировать с не украинцем, несмотря на то, что я считаю себя украинцем и живу здесь уже более тридцати лет. Знаете, недавно я был не приятно удивлен, когда мой товарищ, которого я знаю много лет, сказал мне фразу: «Ты понимаешь, мы же этнические украинцы, а вы приезжие. На что ты рассчитываешь?». Честно говоря, таких слов я не ожидал…

— Ровшан, мне кажется, что это скорее исключение из правил.

— Нет, Вам этого не понять, потому что Вы не живете в диаспоре, вы этническая украинка. Такие стереотипы – достаточно массовое явление. Наше общество еще достаточно сырое, много чего осталось от совка и люди думают, что только этнические украинцы являются коренными жителями этой страны. Хотя если копнуть глубже в историю, то известно, что в формировании украинской нации принимали участие и мои предки, тюркские народы, ведь мы, азербайджанцы – тюрки. То есть, исторически мы даже по крови смешаны. Мы живем в глобальном мире, и я себя считаю частью украинской политической нации. Я украинец азербайджанского происхождения. И делал, делаю и буду делать все, чтобы Украина стала еще мощнее, еще сильнее, еще богаче.

— Я не знаю, что там Вам наговорил Ваш друг, лично я, как и большинство украинцев, очень уважаю и люблю азербайджанский народ, и пусть простят меня представители других тюркских народностей, но я считаю азербайджанцев самым интеллектуальным и интеллигентным народом. Спасибо Вам большое, Ровшан, за Ваш патриотизм и любовь к Украине.

— Я уверен, что настанет время, и мы обязательно сможем восстановить отношения между Россией и Украиной. Безусловно, только в интересах Украины. Территориальная целостность нашего государства обязательно будет восстановлена, ведь любая война рано или поздно заканчивается миром. Украина имеет огромный потенциал для того, чтобы превратиться в одно из передовых государств Европы. Нам просто сегодня нужно объединиться и сказать жесткое «стоп!» главному внутреннему врагу Украины – коррупции. Сможем сообща ее победить, и тогда не пройдет и 10 лет, и Украина станет процветающим государством. Я в этом ни секунды не сомневаюсь и даже написал по этому поводу несколько строк:

Я жить хочу в стране такой
Где будут соблюдать законы
Партийный босс, и прокурор
Чиновник, и его знакомый
Ведь стали бешено они
Своей алчной душой
Гребут народное добро
Казне карательной рукой
Машины виллы и считай
и драгоценностей им мало
Заводы крупные, земля
За безцень тоже им достались
И все накапливают долги
За счет раздачи госгарантий
Придется это все платить
всем поколениям грядущим
Я не могу как гражданин
Терпеть в стране своей вампиров
И призываю всех стать в строй
За лучший образ Украины
Пора прогнать кошмарный сон
Проснуться – и объединиться
Увидим мы страны подъем
И у людей улыбку в лицах

Ярина Лазько, специально для Yenicag.Ru — Новая Эпоха из Киева

www.yenicag.ru

691
UTRO.AZ
NOVOYE-VREMYA.COM